Questa discussione ha avuto 60 risposte

[tonino]

Riprendo qui la risposta alla domanda di theg.one fatta nel thread del keno.
Egli chiedeva come venisse calcolato il payout per le slots, se fosse possibile prendere tutte le combinazioni vincenti, "probabilizzarle" ed inserirle in una tabella come per il keno. Molti diranno che questa è pura illusione, che le slots pagano solo quando sono cariche, oppure in orari particolari, oppure solo nelle notti di luna piena ecc. insomma i soliti luoghi comuni. Non voglio convincere nessuno, coloro che credono alle streghe e ai nani da giardino continuino pure a farlo.

Per i pochi miscredenti rimasti: ci occuperemo di una semplice slot microgaming ad una linea e tre rulli, la Off The Hook:

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[jackjoliet]

Si, l'argomento mi era sembrato interessante, sarà utile approfondire.. ma va a parare da qualche parte (cioè secondo te se ne potrà trarre spunto per qualche strategia di gioco)?

Modificata da jackjoliet, 21 August 2010 - 08:57 PM.

[theg.one]

Grazie Tonino.
Attendo con curiosità da novizio il seguito.

[ritacc]

Grazie tantissimo Tonino anche da parte mia
Argomento super interessante
Buona Domenica a te e a tutti gli amici/che del forum

[gastardo]

Questa discussione promette bene.
La metto in rilievo.

[tonino]

Molto bene, vedo che qualcuno ha già abboccato all'amo (tanto per restare in tema) però smorzo subito gli entusiasmi dicendo che qui si faranno dei tentativi per comprendere il meccanismo di funzionamento della slot ma senza alcuna pretesa di veridicità, purtroppo non esiste alcuna documentazione ufficiale di Microgaming che si tiene ben stretta i suoi segreti.
Cominciamo col vedere i simboli e i relativi premi:



I simboli sono 6, in ordine di importanza abbiamo: pesce, amo, barra tripla, b.doppia, b.singola e infine il solito fruttino (lampone). Per comodità userò le seguenti abbreviazioni:

P = pesce
A = amo
3 = barra tripla
2 = barra doppia
1 = barra semplice
L = lampone
X = spazio vuoto fra due simboli

Prima di analizzare l'entità dei premi, diamo un'occhiata alla conformazione dei tre rulli. Bastano poche decine di spinnate per rendersi conto che ciascun rullo ha 12 possibili posizioni di arresto e che i tre rulli sono identici, cioè l'alternanza dei simboli è la medesima per tutti e tre secondo questa sequenza:

PXAX3X2X1XLX

(da quanto ho letto, su altre slots questa uguaglianza non si verifica e la successione dei simboli cambia da rullo a rullo)

A questo punto una domanda sorge spontanea: è possibile considerare la slot come se avesse tre rulli fisici perfettamente bilanciati e indipendenti fra loro in modo da applicare facilmente su di essa il teorema delle probabilità composte?
Lo verifichiamo subito col premio maggiore:

PPP --- 8000/3 volte la posta

La probabilità che il rullo "fisico" si fermi sul pesce è 1 su 12
quindi la prob. di PPP è il prodotto delle prob. sui singoli rulli:

(1/12)x(1/12)x(1/12) = 1/1728

abbiamo trovato la conferma che i rulli non sono simil-fisici perché i 3 pesci uscirebbero in media una volta ogni 1728 spinnate con un premio di 2666 che corrisponde al 154% di payout senza contare l'apporto dei premi minori.

Le cose si complicano... ma noi pescatori abbiamo pazienza.

Allega file

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[arimax]

Fin qui tutto chiarissimo ( e aggiungo prevedibile ) .....

.... resto in attesa delle prossime puntate

[jackjoliet]

tonino, su 22 August 2010 - 05:27 PM, dicono:

è possibile considerare la slot come se avesse tre rulli fisici ..?

Io ho notato le seguenti cose

1) quando stoppo la spinnata (negli Rtg) i rulli non si fermano dove mi aspetterei che si fermassero se i simboli seguissero la giusta sequenza, e in effetti sarebbe troppo facile se avvenisse ciò..
2) quando inizio una spinnata e immediatamente dopo vado nella lobby prima di vedere quale combinazione è uscita (nei Microgaming) la lobby ha già il saldo cassa aggiornato...

queste due osservazioni mi hanno fatto convincere che la combinazione di simboli e quindi il premio, che che noi vediamo uscire dopo la spinnata, sia già decisa immediatamente dal generatore random, e tutto il movimento dei rulli (stesso concetto per la roulette) non sia altro che un'animazione che il software ci regala per rendere l'esperienza più verosimile.. altro che rulli perfettamente bilanciati.
E in effetti anche quell'impossibile 154% di payout, sembrerebbe confermare questa linea, tranne che non ci sia qualcosa che il buon Tonino ci voglia svelare..

Modificata da jackjoliet, 23 August 2010 - 01:27 AM.

[sognatore]

ha ragione jackjoliet,ogni volta che effettuiamo una spinnata la slot ha già già elaborato attraverso il software i simboli da far uscire,il fatto che i rulli girino è solo-come giustamente detto da jack- un effetto visivo o un'animazione che dir si voglia che serve a soddisfare il giocatore,spesso mi capita di giocare su delle slot al casino dove posso fermare i rulli tutti insieme pigiando il tasto spin due volte consecutive e dato che a me interessano i free-spin o il gioco per i vari jackpot collegati e non le combinazioni che la slot mi regala ad ogni spinnata allora ne approfitto per utilizzare la funzione tanto so già che le combinazioni che usciranno ad ogni spin sono state già elaborate e non si possono modificare in nessun modo sia che io lasci scorrere i rulli,sia che li blocchi immediatamente.

[theg.one]

che il saldo venga aggiornato prima del termine della spinnata l'ho visto anch'io.

un'altra cosa vista è lo scatto di un rullo che cambia figura dopo che si è fermato.
spesso da una combinazione vincente a una perdente.

[theguru]

Quoto JJ e Sognatore.
Scandaloso in tal senso è il software "odds on", dove il divertimento dell'attesa dello slotter è vanificato dal fatto che non appena clicchi il tasto per girare i rulli, viene aggiornato il saldo nel cashier. Questo avveniva (ora non ci gioco più e non so) anche con diversi secondi di anticipo sulla fine della spinnata.
The Guru

[tonino]

Chiaramente sono vere le vostre osservazioni, già avevo detto altrove che le estrazioni non avvengono in Italia ma all'estero, il nostro pc è solo un terminale grafico che riceve passivamente i dati forniti dal cervellone d'oltreoceano.
Però qui si parla di altro: quando dico rulli bilanciati non intendo certo la grafica che vediamo ma parlo di algoritmi di calcolo che girano sul computerone canadese o maltese.

Ad ogni modo noto che siete scettici sulla ventilata ipotesi dei rulli pseudo-fisici sebbene non sia un'idea tanto campata per aria... anzi adesso ve ne dico una: fate finta di essere un gestore di casinò (vi piacerebbe eh?) e confrontate il rendimento orario di una slot e di un blackjack.
Il blackjack ha payout 99.5% e in un'ora un giocatore-pollo può giocare 200 mani. Nell'ipotesi di mani da 5€ egli sviluppa un volume di gioco totale di 1000€ quindi sia che vinca sia che perda, la casa guadagna mediamente 5€ all'ora.
La slot-machine ha payout 95% e in un'ora un giocatore può fare anche 1000 spinnate. Nell'ipotesi di spins da 5€ egli sviluppa un volume di gioco totale di 5000€ quindi sia che vinca sia che perda, la casa guadagna mediamente 250€ all'ora.
Se 5€ vi sembra troppo da sceicco, abbassate pure a 1€ ma restano pur sempre 50€/h guadagnati dal casinò (indipendentemente dal fatto che il giocatore vinca o no).

Da questa semplice considerazione si evince che le slot-machines andrebbero chiamate money-machines in quanto hanno il potere di far guadagnare al casinò una barca di soldi in tempi rapidi e tutto senza trucchi di sorta.
Bene, assodato ciò ora mettetevi nei panni di un progettista che deve realizzare una nuova slot: perché complicarsi la vita ideando algoritmi strani basati su orari, fasi lunari, vincite pregresse e altre amenità del genere? Sarebbe come mettere il paraurti ad un carro armato: non serve! Per sua natura la slot è una macchina mangia-soldi quindi la cosa più naturale che può fare un programmatore è impostare le uscite dei rulli come se fossero dei rulli fisici. Ci penseranno la varianza e l'house edge del 5% a prosciugare il patrimonio di qualsiasi giocatore normale (i sederoni sono un caso a parte).
E da quanto si legge in giro, pare che le slots Microgaming di nuova generazione siano appunto simil-fisiche, cioè se prendete un rullo da 15 simboli che contiene 1 Belen e 3 Corona, la prob. che sul rullo esca Belen è 1/15 mentre Corona esce 1/5. Su tal punto gradirei sentire la versione dei rappresentanti dei casinò MG così per una volta si rendono utili su questo forum.


Chiusa la parentesi rulli fisici, torniamo ad occuparci della Off The Hook che come abbiamo visto è fatta di un'altra pasta. La teoria più accreditata sulle slots della vecchia guardia è che i rulli siano "pesati" un po' come i dadi truccati col pesetto interno che sposta le probabilità agevolando alcune facce del dado a discapito delle altre. Nulla di certo si sa su tali pesi, se siano fissi o a loro volta randomizzati entro range ben definiti. Facciamo l'ipotesi che siano fissi, anche per non complicarci la vita altrimenti non ne veniamo più fuori.

Riprendiamo in esame il famoso rullo a 12 tacche.
Su un rullo nudo queste sarebbero le probabilità delle combinazioni:

1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 + 1/12 = 1

Su un rullo tarato coi pesetti avremo:

wp/12 + wa/12 + w3/12 + w2/12 + w1/12 + wl/12 + wx/2 = 1

con
wp = peso del pesce
wa = peso dell'amo
w3 = peso della barra tripla
...
wx = peso del blank (li consideriamo tutti pesati uguali)

Alcuni valori saranno maggiori di 1 (più peso), altri minori di 1 (meno peso) a seconda dell'importanza del simbolo esaminato. Faccio un esempio chiarificatore:
wp = 0.2
wa = 0.6
w3 = 1
w2 = 1.28
w1 = 1.4
wl = 3.3
wx = 0.7

Ma come ricavare i valori di questi 7 pesi? Lo vedremo nella prossima puntata.

[arimax]

tonino, su 23 August 2010 - 02:52 PM, dicono:

abbassate pure a 1€ ma restano pur sempre 50€/h guadagnati dal casinò (indipendentemente dal fatto che il giocatore vinca o no

Sempre premettendo che le tue argomentazioni suscitano in me grande interesse mi permetto di dissentire dalla frase sopracitata.

Se gioco un'ora parto da capitale 100 e termino a capitale 1000 non ha guadagnato il 5% fisso "indipendentemente che il giocatore vinca o no"

In quel caso il payout è stato assolutamente negativo. Se poi parliamo di un lasso di tempo più ampio ( di mesi o di un anno ) allora probabilmente hai ragione tu.

[tonino]

Accidenti che pignolo! il senso era questo:
al casinò non gliene frega niente che tu vinca o perda perché ragiona sulle massa dei polli. In quell'ora di gioco, insieme a te hanno giocato altre 999 persone delle quali alcune (poche) hanno vinto, tante hanno perso.
Se in media ciascuno ha wagerato 1000€ sono in totale un milione di euro wagerati e il 5% di un milione è 50000 euro. Una media di 50€ a cranio, sia che uno abbia vinto o abbia perso.
Allora tu pignolo dirai che 1000 non è un campione sufficiente a fare media e va bè, vorrà dire che invece di un'ora sarà un giorno, una settimana, un mese o forse più (LOL sembra il testo di una canzone).