Questa discussione ha avuto 60 risposte

[theguru]

Grazie a Tonino per il lavoro e per le risposte alle mie domande.
Ovviamente, nel caso si dovesse decidere di testare una 9 linee, mi offro come tester.
Mi chiedevo anche se fosse possibile testare una 3 linee con differente varianza.
The Guru

[arimax]

theguru, su 01 September 2010 - 02:03 PM, dicono:

Mi chiedevo anche se fosse possibile testare una 3 linee con differente varianza.

Per esempio le 4 slot MG con la wheel of wealth sulla terza riga, che si attiva solo giocando al massimo dei crediti

[tonino]

E adesso, come promesso, due grafici di medio-lungo periodo.
Il primo descrive un ciclo di 28 giorni nell'ipotesi che la slot venga spinnata senza interruzioni al ritmo costante di un giro ogni sei secondi, cioè 10 giri/min, 600 giri/h, 14400 giri al giorno. Quattro settimane sono circa 400000 spinnate.
La curva rossa mostra il balance del giocatore al procedere delle spinnate.

 monthcycle.png   21.49K   54 Download

Come si vede, il margine del banco la fa da padrone e non esistono quei "giorni fertili" in cui la slot è più ben disposta nei nostri confronti. Esistono certo delle fasi ascendenti ma sono dei picchi piuttosto brevi, tutt'al più in alcuni giorni si galleggia senza scendere.

Andiamo allora nel dettaglio indagando gli esiti di una singola giornata della nostra slot.

 daycycle.png   11.59K   54 Download

Qui lascio a voi i commenti.

[theguru]

Scusa, guardando il secondo grafico, mi sembrerebbe di capire che noon esiste mai un momento in cui si è in positivo come balance...
Possibile? O più probabilmente ho capito male io. Cosa c'è sull'asse delle ordinate? Non è il balance?
The Guru

[jackjoliet]

Si, sulle ordinate dovrebbe stare il bilancio in quel momento.
Piuttosto come si ottiene una simulazione per un numero così elevato di spinnate? non è che vengono riproposti all'infinito i risultati che i "colleghi" tester hanno fornito dopo le loro sessioni di gioco? in questo caso è ovvio che va solo a scendere.. cosa sarebbe successo se per puro caso qualcuno avesse postato qualche vincita grossa? la simulazione sarebbe andata sempre a salire invece che a scendere?

[tonino]

Cita

cosa sarebbe successo se per puro caso qualcuno avesse postato qualche vincita grossa? la simulazione sarebbe andata sempre a salire invece che a scendere?

No, sarebbe andata uguale perchè le frequenze dei simboli sono state valutate separatamente rullo per rullo. Esempio: JJgirl su 300 spinnate ottiene 2 pesci per rullo, non cambia nulla se ha fatto PPP oppure no.
I dati dei tester avevano il solo scopo di orientamento per determinare i valori dei pesi separatamente rullo per rullo. Nulla a che vedere con i premi ottenuti. Una volta "collocati i pesi" sui rulli, essi vengono fatti girare ed è impossibile replicare anche solo parzialmente le serie di vincite/perdite ottenute da JJgirl, theg.one e theguru.
La spiegazione del bilancio mensile calante è ovvia: 5% di house edge su 400.000 spinnate da 1 euro vuol dire 20.000 euro trattenuti dal banco (e non mi pare poco).
E questo con tutte le vincite annesse, a parte forse i tre pesci, la cui probabilità di uscita è 1/500000 in media neanche una al mese. Può darsi che qualche mese ne escano due o persino tre, per poi latitare per lungo tempo... insomma tipo quello che è capitato a Cinzia con le scale reali.

@ theguru:
perché dici che non esiste mai un momento in cui si è in positivo come balance?
Il grafico è chiaro: Balance vs. Hours
se tu inizi a giocare alle ore 13:00 e smetti alle 17:00 sarai in positivo di circa 400 unità.

Altra simulazione, stavolta usando una specie di progressione:

deposito: 100
bonus: no
target: 150
stake: variabile 1-2-3-4- si aumenta ogni 50 spins
modalità: si spinna fino al target o al bust
sessioni giocate: 1000
sessioni perse: 676
sessioni vinte: 324
vincita media delle sessioni vincenti: 177 (cioè prelievo=277)
guadagni tot: 57506
perdite tot: 67600
rendimento netto: -10094
rendimento perc: -10%

--

deposito: 100
bonus: no
target: 102
stake: variabile 1-2-3-4- si aumenta ogni 50 spins
modalità: si spinna fino al target o al bust
sessioni giocate: 1000
sessioni perse: 349
sessioni vinte: 651
vincita media delle sessioni vincenti: 48 (cioè prelievo=148)
guadagni tot: 31279
perdite tot: 34900
rendimento netto: -3621
rendimento perc: -3%


Qui si verifica una mia personale convinzione sulle progressioni blande: che migliorano le prestazioni ma solo di pochissimi punti percentuali (2-3 al massimo) e quindi hanno senso su blackjack, baccarat e al limite roulette francese. Chiaramente una mia opinione.

Modificata da tonino, 02 September 2010 - 01:14 PM.

[PK85]

Cita

@ theguru:
perché dici che non esiste mai un momento in cui si è in positivo come balance?
Il grafico è chiaro: Balance vs. Hours
se tu inizi a giocare alle ore 13:00 e smetti alle 17:00 sarai in positivo di circa 400 unità.

Ma scusami tonino il grafico -e parliamo del secondo- è un continuo sali e scendi e leggendolo da "ignorante" mi sembra che nonostante il tempo aumenti, il 'fine' non è mai uguale alla partenza, è sempre comunque minore. Quindi come puoi dire che giocando 4 ore si è in positivo di 400 unità? Non capisco

[theg.one]

Pk85, se consideri che le 13:00 corrispondono al punto più basso del grafico e le 17:00 circa il punto prima della discesa ripida che ti riporta quasi al valore delle 13:00, le 400 unità più o meno ci sono.

[tonino]

Evidentemente non siete abituati a leggere i grafici.
Questo è l'andamento dalle ore 13:00 alle 17:00
Più positivo di così si muore!

 daycycle1.png   2.35K   20 Download

[PK85]

Ammetto di non saper leggere i grafici per questo ho parlato da ignorante, come già detto

ok dunque se io guardo quella fettina di grafico che mi ha riportato è notevole la crescita, ma il grafico non inizia alle 13, bensì prima, dove l'andamento va a picco fino le 13, poi risale fino alle 17..ma il punto delle 17 è più basso del punto di partenza, non so se mi spiego..boh

poi immagino che le ore siano solo 'indicative' o è risultato di un esperimento?

[theg.one]

beh, mi sembra la conferma che alla lunga il banco vince

[tonino]

Come ho detto, il grafico è una simulazione al computer basata su un particolare modello di rulli con cui si crede funzioni questa slot. Ovvio che il modello non è perfettamente identico alla slot reale però la riproduce piuttosto bene (mio parere disinteressato ).

PK85, se vuoi interpretare il grafico, immaginalo come una qualsiasi "giornata lavorativa" della slot che inizia a mezzanotte e termina alla mezzanotte del giorno dopo.

Chiaramente tu non entri nel "locale" esattamente a mezzanotte, entri quando ti pare a te (ad es. alle 13:00) e non esci a mezzanotte ma esci quando ti pare a te (ad es. alle 17:00). Gli orari di entrata e di uscita determinano se hai perso o hai vinto quel giorno.

Inutile dire che i minimi e i massimi non avvengono sempre alle stesse ore quindi a volte vincerai, a volte perderai a seconda delle dimensioni del tuo sedere. Ma alla lunga, come dice theg.one, il banco ti sotterra.

[theguru]

Eh, caro tonino, nonostante nel mio percorso di studi mi sia dovuto sciroppare un discreto numero di grafici, ho avuto le stesse perplessità di PK. E' chiaro (e anche ovvio) che ci sia un andamento con perdite e vincite alternate; quello che mi ha sorpreso fino al punto di chiedermi se avessi capito bene l'asse delle ordinate (ma me l'hai confermato) è che non ci sia mai un momento in cui vai sopra l'investimento iniziale.
Il tuo ragionamento relativo a un'ora ha - perdonami- poco senso. perché a quel punto paradossalmente non 10 minuti o un minuto? Lo studio è relativo a un giorno!
Quante volte è capitato che non andiamo sopra di almeno un euro all'investimento iniziale? Quasi mai... Il fatto è che non si ritira un euro. Quello che mi sarei aspettato dalla simulazione era un andamento simile a quello da te descritto, ma spostato più in alto sulle ordinate, insomma intorno al balance iniziale (con ovvi momenti di vincita). Francamente non credo che giocando un giorno non ci sia un momento in cui si va in attivo!!!
Guardando questo grafico mi viene voglia di disinstallare tutti i Microgaming!!!
The Guru

[tonino]

theguru, su 02 September 2010 - 06:41 PM, dicono:

non ci sia mai un momento in cui vai sopra l'investimento iniziale.
Il tuo ragionamento relativo a un'ora ha - perdonami- poco senso. perché a quel punto paradossalmente non 10 minuti o un minuto? Lo studio è relativo a un giorno!

L'ho detto, è tutta una questione di entrate e uscite: dato che ti piacciono le 24 ore, se entri alle 13:00 di quel giorno ed esci alle 13:00 del giorno dopo probabilmente avrai il grafico spostato più in alto sulle ordinate e magari sarai in attivo. Se invece becchi subito una lunga serie negativa (sul grafico durano anche 4 ore!) non vedo come puoi recuperare entro la giornata (ricordati che questa slot è ad alta varianza, molto peggio delle videoslots).
Comunque non esiste nessuno tanto pazzo da spinnare per 24 ore di fila. Non sono un giocatore di slots ma immagino che la cosa più normale sia entrare alle 14:00 ed uscire alle 15:00 o alle 14:30 insomma massimo un paio d'ore... o no?

Cita

Guardando questo grafico mi viene voglia di disinstallare tutti i Microgaming!!!

Era esattamente lo scopo di questo thread.
Ora posso ritirarmi soddisfatto!!

[theguru]

Insomma come avrebbe detto qualcuno "Abbiamo completamente ragione a metà"!!!
Comunque come mi piacerebbe proseguire questo tuo studio su altre slot/software!!!!
The Guru