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Questa discussione ha avuto 274 risposte

#241 Raulev

Raulev

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Inviato 01 February 2012 - 03:30 PM

Visualizza messaggiojackjoliet, su 01 February 2012 - 03:26 PM, dicono:

Quello che ti ho detto vale sia teoricamente che nella pratica..... "diciottine" che contengono i numeri ritardatari (e saranno milioni), stanno avendo in quel momento un ritardo di 32 sortite.

E chi ha parlato di scegliere i numeri ritardatari?? Tua interpretazione??
Io ho detto:

"... che puntando una chance non pura si ha un ritardo max di 18-20 colpi contro le 32 delle chance normali. Come vedi si potrebbe "limare" il discorso dei limiti massimi."

Diciottine e chance sono gruppi di 18 numeri.

Modificata da Raulev, 01 February 2012 - 03:36 PM.


#242 Satori

Satori

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Inviato 01 February 2012 - 03:39 PM

Battendo il ferro mentre è caldo, non credo sia sfuggito, che nella mia risposta all’obiezione di J-J viene non solo affermata (moltissimi lo hanno fatto prima di me), ma, per quanto ne so, per la prima volta logicamente dimostrata, qui, nel sito “Ammazzacasino”, l’imbattibilità e la supremazia della montanti in perdita nella lotta contro il banco.

Per fare un passo avanti in questo discorso, richiamo l’attenzione sulla mia affermazione: “ .. Tutte le montanti non sono altro – in modo diretto o indiretto – che della variazioni attorno al tema della Martingala. Perché? Semplicemente perché ciò che fa in modo diretto la Martingala, e in modo indiretto fanno tutte le altre montanti, è per dirla in modo da farmi capire proprio da tutti, stare un passo avanti alla scarto, almeno di un’unità”.
Qui si è giustamente detto, ed io stesso ho affermato, che questa verità, pur condivisibile sul piano teorico, nulla vale su quello pratico, per i noti limiti di cassa e puntata. Giusto. Tuttavia, non si è finora richiamata a sufficienza l’attenzione sui due grandissimi punti deboli del convitato di pietra, la diabolica ruota. Il primo è che non ha e non può avere alcuna strategia, salvo l’a priori dei limiti di puntata. Il secondo è la sua ottusa ripetitività statistica. Dalla sua , il giocatore ha la possibilità di adattare lo strumento vincente sul piano teorico ( la montante in perdita), all’ambito pratico definito dai limiti di cassa e puntata. Per cominciare, ha dalla sua parte quel mezzo tanto potente quanto sottovaluto ( forse perché non compreso) che è l’arresto. Il banco non può mandare i giocatori a casa, salvo barare e smentire gli accordi. Il giocatore ha dalla sua, inoltre, la possibilità di tarare la montante in funzione delle sue disponibilità di cassa e dei limiti di puntata; tenendo conto del secondo, e importantissimo, punto debole della roulette, la monotona ripetitività statistica.
Sul pratico: Carpediem ha postato pochi giorni fa una permanenza che, se non ricordo male, presentava solo tre neri su trentaquattro rossi ( o forse viceversa). Ecco, una montante indistruttibile deve prevedere casi del genere, ed anche casi in cui ad una permanenza così ne segua una simile. Certo, la probabilità di un simile evento non ha alcun significato in termini di tempo umano; semmai ne ha su scala astronomica; ma va tuttavia considerata, non foss’altro per testare la vera resistenza della montante; la questione cassa, nel caso specifico, è secondaria.
Allora, se è vero che gli scarti estremi sono rari; e che la roulette è statisticamente obbligata a ripetere configurazioni note e manipolabili, allora vincere o perdere col banco è solo una questione strategica.

p.s.
allora devi mettere in conto un ritardo di 32, esattamente come le chance”.
Non è per essere pignoli, ma questo è del tutto errato; essendo le diciottine “aspecifiche” in numero enormemente maggiore di quelle “naturali” o se si vuole “convenzionali”, i loro ritardi sono incomparabilmente maggiori. Ci sono delle precise formule di matematica statistica per questi calcoli. Uno di maggiori esperti italiani, e credo mondiali, in questo campo, è Leontino Gorgia, nome arcinoto a tutti coloro che si sono occupati o si occupano di lotto. Credo che le sue formule siano in giro per il web. Io le ho in cantina( non per disprezzo, ma per ragioni di spazio).

Ad ogni modo, anche nel caso delle sole chance convenzionali, i limiti di ritardo sono destinati a crescere al crescere delle prove. Se la specie umana non si estinguerà a causa della sua stupidità, e se i “professor tasse” di turno ci lasceranno ancora trastullare col gioco, tra 10.00 anni si parlerà di ritardi di 200 colpi; tra 20.000 di 300 colpi. Ecc..
L’osservazione dei ritardi, come mezzo per costruirci sopra qualcosa, in ogni caso, equivale a battere l’acqua col frustino, nella speranza di poterci fare una frittata.

Modificata da Satori, 01 February 2012 - 03:43 PM.


#243 CarpeDiem

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Inviato 01 February 2012 - 03:44 PM

Mi spiace contraddirti Carlos ma la realtà "statistica" è esattamente l'opposto di quanto dici e mi spiego :mentre per i 12 numeri raggruppati convenzionalmente nelle dozzine o colonne i massimi ritardi da me trovati sono quelli che ho indicato (45) , il ritardo di 12 numeri in assoluto che ho trovato è di 74 estrazioni ! Cioè al 74 esimo colpo erano sortiti solamente 24 numeri diversi (parlo di permanenze filtrate dallo zero ovviamente ma anche con lo zero siamo più o meno su quei livelli ) . Mentre per 18 numeri il massimo ritardo che ho incontrato è stato di 45 colpi e anche qui credo che si possano trovare casi che superano le 50 estrazioni . Il perchè di questo penso che sia facilmente deducibile (altrimenti te lo spiego ) ;)

P.S. Ho postato in contemporanea a Satori ma vedo che abbiamo espresso lo stesso concetto .
Il problema dei record che toccheremo tra 10.000 anni francamente non mi preoccupa perchè come tutti i record quando si arriva ai limiti si "limano" un passettino alla volta .

Modificata da CarpeDiem, 01 February 2012 - 03:50 PM.


#244 jackjoliet

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Inviato 01 February 2012 - 03:56 PM

Visualizza messaggioSatori, su 01 February 2012 - 03:39 PM, dicono:

allora devi mettere in conto un ritardo di 32, esattamente come le chance”.
Non è per essere pignoli, ma questo è del tutto errato; essendo le diciottine “aspecifiche” in numero enormemente maggiore di quelle “naturali” o se si vuole “convenzionali”, i loro ritardi sono incomparabilmente maggiori.. tra 10.00 anni si parlerà di ritardi di 200 colpi; tra 20.000 di 300 colpi. Ecc..

Esattamente.

@Raulev, neanche io ho parlato di scegliere i numeri ritardatari, ho detto solo che se butti lì a caso una qualunque sequenza numerica di una ventina di sortite, esisteranno INEVITABILMENTE diciottine che non sono ancora sortite, quindi che hanno un ritardo di 20 (fino a quel momento).
Come fai ad escludere a priori quelle diciottine ritardatarie?

@Carpe ancora non vedo perchè la realtà statistica dice l'opposto della matematica*: se tu segui contemporaneamente più di 17miliardi di insiemi numerici composti da 18 numeri (perchè tanti se ne possono formare) avrai un ritardo di 4550, se ti focalizzi su uno specifico di questi insiemi (tipo il colore) e ovvio che il ritardo sarà inferiore.
Se fai un figlio difficilmente arriverà a crescere 1,95m, se ne fai 17 miliardi qualcuno lì in mezzo arriverà a 2 m..
*Scusa Carpe pensavo ti riferissi a me.
"Ma noi siamo diversi, noi siamo quelli di Ammazzacasino.."
Theguru

#245 Raulev

Raulev

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Inviato 01 February 2012 - 04:05 PM

Carpe, hai svelato la mia identità!! Ora come faccio??
:app:
comunque, è giusto dire che un ritardo può essere maggiore più grande è l'osservazione.
Prima o poi troveremo sempre un valore maggiore del nostro massimo ed è per questo che (Carpe tu lo sai bene) il mio gioco è basato sul rapporto di chiusura. Ma il problema fondamentale è la selezione e il filtraggio.

Se io in base ad una specifica selezione individuassi una "diciottina" e riuscissi a filtrarla nelle situazioni di sortita potrei benissimo avere un limite di ritardo inferiore a 32. Soprattutto se il gruppo di numeri variasse nel tempo.

Scusate nonostante so che state affermando il vero dal vostro punto di vista, questa volta non posso essere d'accordo con voi.

#246 CarpeDiem

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Inviato 01 February 2012 - 04:25 PM

JJ non sto dicendo che la statistica va all'opposto della matematica ma che io imposto i miei metodi di gioco affidandomi molto alla statistica .
La statistica sui ritardi o le iperfrequenze a me serve unicamente per impostare i miei sistemi e per cercare di costruire le mie "gabbie" dove imprigionare porzioni di permanenze (non so se rendo l'idea)
e quindi a me interessa sapere cosa la ruota produce in 99 cicli su 100 "statisticamente" e non mi preoccupa affatto ciò che succede 1 volta su 100 . Come rendere poi sfruttabile economicamente questi comportamenti ciclici è poi la chiave per vincere con una certa regolarità.

#247 Raulev

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Inviato 02 February 2012 - 12:01 PM

Spiego meglio cosa volevo dire ieri nel mio ultimo post, visto che ero un po' indaffarato e non ho spiegato il mio punto di vista.

Come esempio (=banca dati), prenderò i dati forniti da Carpe, visto la loro vastità e la massima serietà con cui so che Carpe affronta queste analisi. Quasi 14.000.000 di boules, prendiamo per semplicità le diciottine: massimo ritardo 50 colpi.
Ora partiamo dal fatto che R/N sono diciottine con la caratteristica di avere lo stesso colore. Lo stesso vale passe/manque o pari/dispari.
Sono solo insiemi dove ogni singolo elemento presenta una caratteristica comune.
Quindi, anche queste dovrebbero comunque rientrare nel massimo ritardo dei gruppi da 18 che abbiamo già detto è 50.
Invece, questi 3 gruppi hanno avuto un ritardo massimo di 32 sortite.
Un caso??? Beh 14.000.000, per me, è molto più di un caso.
Infondo la risposta corretta dovrebbe essere che tutti i gruppi da 18 sono soggetti ad un limite massimo tendente al 50.
Ma se ci fossero delle eccezioni??
L'unica considerazione che mi viene in mente che la loro caratteristica d'insieme limiti il loro massimo ritardo.

Ora mi spingo oltre: e se ci fossero alcuni gruppi che per le loro caratteristiche hanno un limite minore?
Infondo classificare i numeri per R/N è facile ed intuitivo anche per un fattore visivo. Ma se ci fosse un gruppo che per le proprie caratteristiche presentasse una anomalia di ritardo minore??

Come giustamente ha detto JJ sono moltissime le combinazioni che si possono formare con 18 numeri.
Siete certi che la risposta generale è: "il limite massimo è 50 per qualsiasi insieme" o potrebbero esserci delle eccezioni?
Combinazioni specifiche che presentino un limite inferiore.

Poi è ovvio (almeno spero) che se 1 volta succedesse che vado oltre il limite massimo, su 14.000.000 questa sarebbe solo un'eccezione.

Modificata da Raulev, 02 February 2012 - 12:02 PM.


#248 Satori

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Inviato 02 February 2012 - 02:28 PM

Mi spiace, Raulev, sei completamente fuori strada; non un pochino, non appena, non un po’ e un po’; bensì completamente. La sola ragione per la quale il ritardo della chance convenzionali è minore è perché esse rappresentano un campione limitatissimo rispetto alla totalità di tutte le diciottine possibili ( questo l'ho già detto, lo hai letto? Sicuro di averlo capito?). Il comportamento di queste chance convenzionali, o qualsiasi altra si possa concepire, risponde alle leggi della statistica, la quale, pur se essendo una disciplina matematica, non dà garanzie di tipo matematico.

Ma se ci fossero delle eccezioni??”; rassegnati, non ce ne sono, non ce ne possono essere, non ce ne sono mai state, non ce ne saranno neppure al prossimo Big Bang. Una cosa impossibile è impossibile e basta.

Ora mi spingo oltre: e se ci fossero alcuni gruppi che per le loro caratteristiche hanno un limite minore?” Ma caratteristiche di che genere? Per trovare caratteristiche che violino le leggi della matematica, devi uscire dall’universo matematico, ed entrare in quello dei sogni, o della magia, o dello sciamanesimo, o delle messe nere. Mi sa che tu insisti da settimane su questo punto perché qualcosa ti impedisce di capirlo. Ascolta, i numeri sono “unità atomiche”, gli insiemi numerici sono raggruppamenti di unità atomiche che hanno le medesime caratteristiche dei loro componenti. Non si riferiscono a null’altro che a se stessi, non hanno storia, non hanno memoria, non hanno identità, sono bucce senza polpa; il numero “1” differisce dal numero “15.418.061” di 15.418.060 unità, tutte senza storia, memoria, identità.

Ma se ci fosse un gruppo che per le proprie caratteristiche presentasse una anomalia di ritardo minore??” Bene, se ci fosse un gruppo del genere, allora bisognerebbe imporre una tassa a tutti gli abitanti dl pianeta, per stipendiare un esercito di esorcisti; perché vorrebbe dire che si sono aperte le porte degli inferi e dei demoni malefici stanno stravolgendo le regole basiche che reggono questo mondo.

Malgrado tutto ciò sia evidente in modo abbagliante, temo, temo fortemente, che anziché dire: “ ..ah sì, vero, finalmente ho capito”, troverai il modo per riproporre con altre parole la medesima minestra. Fosse questo il caso, allora verrà confermato il detto arabo che afferma: “ Dio acceca coloro che vuole perdere”.

#249 Raulev

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Inviato 02 February 2012 - 03:02 PM

Allora è evidente che mi avrà accecato.

Quindi vediamo se ho capito: la sola ragione per la quale il ritardo della chance convenzionali è minore è perché esse rappresentano un campione limitatissimo rispetto alla totalità di tutte le diciottine possibili ed è impossibile che ci sia un gruppo ancora più limitato che di conseguenza abbia un minore ritardo.

Satori cercherò di capire.
Ma è meglio che me lo faccio leggere visto la mia cecità :ciao:

P.S.: Seriamente, certo che cerco di capire! Non sono su nessuna cattedra e non mi sento superiore a nessuno, semmai il contrario, ho imparato molto da molti di voi e continuo a farlo anche oggi (anche con quello che dici tu o JJ, tanto per essere chiari :ok:); però se mi è concesso cerco di spiegare anche i miei punti di vista per quanto contrastanti o assurdi essi possano sembrare. Infondo se sono riuscito a fare ciò che faccio è anche grazie alla mia testa, che forse vedrà demoni malefici, ma mi ha portato anche a questo risultato.....almeno fino ad oggi.

Modificata da Raulev, 02 February 2012 - 03:14 PM.


#250 CarpeDiem

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Inviato 02 February 2012 - 03:10 PM

Quoto in toto Satori .
Non esiste nessun numero o nessuna configurazione che abbia il minimo vantaggio su un'altra. Su questo sei fuori strada Raulev e quel che stai giocando tu non ha alcuna attinenza con questa cosa di cui sembri convinto così come c'è chi dice (e lo pensa anche ... purtroppo) che giocare sulle dozzine sia meglio che giocare le colonne .
La roulette è il massimo della democrazia : tutti i numeri e tutte le agglomerazioni di numeri hanno pari possibilità di sortire (ma questa ovvietà non occorrerebbe nemmeno ribadirla).

Modificata da CarpeDiem, 02 February 2012 - 03:11 PM.


#251 Satori

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Inviato 02 February 2012 - 03:50 PM

Guarda, Raulev, che cerco di mettere sempre le cose sul lato scherzoso, e non mi permetto mai di essere assertivo e pretenzioso ( ma su cose che so per certo, e non per opinione, vado dritto senza esitazioni). Il fatto è che in questa situazione mi sento impotente. Vedi, ".. Quindi vediamo se ho capito: la sola ragione per la quale il ritardo della chance convenzionali è minore è perché esse rappresentano un campione limitatissimo rispetto alla totalità di tutte le diciottine possibili ed è impossibile che ci sia un gruppo ancora più limitato che di conseguenza abbia un minore ritardo."; sì. è esattamente così; ma non perchè qui siamo in maggioranza a sostenerlo, ma perché lo scrivente, J-J, Carpediem ( e sicuramente altri) vediamo l'incontrovertibile verità dell'assunto in questione. Ma qui, proprio per mostrarti che non sono mosso da spirito polemico, vengo a farti un esempio, nella speranza che possa darti la chiave per cogliere questa cosa.
Ho affermato: "..La sola ragione per la quale il ritardo della chance convenzionali è minore è perché esse rappresentano un campione limitatissimo rispetto alla totalità di tutte le diciottine possibili", ebbene, questo fatto è vero, in un certo senso, in modo relativo. Infatti la constatazione dei minor ritardi dei gruppi ristretti è sempre un dato di fatto, non di principio; non può essere un dato di principio per la buona ragione che non è di carattere matematico in senso stretto, ma solo statistico. Seguimi: ci scommetto la turpe appendice ( turpe, ma cara) che, prendendo come campione di riferimento i 14.000.000 di boules di Carpediem, esiste una sterminata quantità di diciottine possibili che hanno valori di ritardo molto inferiori a quelli delle chance convenzionali. Deve essere per forza così, proprio in obbedienza alla legge dell'oscillazione statistica, e non perchè queste diciottine hanno qualcosa di speciale. Gli insiemi di numeri non sono altro, a loro volta, che numeri; e gli insiemi di insiemi sono ancora numeri. Pretendere che alcuni numeri ( o insiemi di numeri) abbiano catteristiche diverse da altri è un atto per descrivere l'insensatezza del quale non trovo parole.

Prima ti convincerai di questa inoppugnabile verità, prima potrai intraprendere il cammino della sistemistica vera. Diversamente, continuerai a girare in tondo...

Modificata da Satori, 02 February 2012 - 03:52 PM.


#252 Raulev

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Inviato 02 February 2012 - 04:15 PM

Visualizza messaggioSatori, su 02 February 2012 - 03:50 PM, dicono:

....Ho affermato: "..La sola ragione per la quale il ritardo della chance convenzionali è minore è perché esse rappresentano un campione limitatissimo rispetto alla totalità di tutte le diciottine possibili", ebbene, questo fatto è vero, in un certo senso, in modo relativo. Infatti la constatazione dei minor ritardi dei gruppi ristretti è sempre un dato di fatto, non di principio; non può essere un dato di principio per la buona ragione che non è di carattere matematico in senso stretto, ma solo statistico. Seguimi: ci scommetto la turpe appendice ( turpe, ma cara) che, prendendo come campione di riferimento i 14.000.000 di boules di Carpediem, esiste una sterminata quantità di diciottine possibili che hanno valori di ritardo molto inferiori a quelli delle chance convenzionali. Deve essere per forza così, proprio in obbedienza alla legge dell'oscillazione statistica, e non perchè queste diciottine hanno qualcosa di speciale. Gli insiemi di numeri non sono altro, a loro volta, che numeri; e gli insiemi di insiemi sono ancora numeri. Pretendere che alcuni numeri ( o insiemi di numeri) abbiano catteristiche diverse da altri è un atto per descrivere l'insensatezza del quale non trovo parole.....

Adesso ti dico hai ragione.
Ma comunque resto convinto che sia qualcosa che si può sfruttare.


@ Carpe, hai ragione non è il gioco che faccio, ma fa parte del ragionamento che mi ha portato a fare il mio gioco. Almeno per quanto riguarda l'osservazione.

Modificata da Raulev, 02 February 2012 - 04:19 PM.


#253 bettyboop

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Inviato 02 February 2012 - 04:25 PM

Visualizza messaggioRaulev, su 02 February 2012 - 04:15 PM, dicono:

@ Carpe, hai ragione non è il gioco che faccio, ma fa parte del ragionamento che mi ha portato a fare il mio gioco.
Beh Cristoforo Colombo ha sbagliato tutto quand'è partito pensando di arrivare nelle Indie, eppure i suoi bei risultati direi che li ha ottenuti..
Quasi anonima sorridi
e il sole indora i tuoi capelli.
perché per essere felici,
è necessario non saperlo?

#254 Raulev

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Inviato 02 February 2012 - 04:49 PM

Visualizza messaggiobettyboop, su 02 February 2012 - 04:25 PM, dicono:

Beh Cristoforo Colombo ha sbagliato tutto quand'è partito pensando di arrivare nelle Indie, eppure i suoi bei risultati direi che li ha ottenuti..

:ciao: BELLISSIMA!!!

Senza ombra di dubbio sarà così e nonostante tutto se ho dato ragione a Satori è perché so che è così.

#255 CarpeDiem

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Inviato 02 February 2012 - 04:50 PM

Nel caso di Cristoforo colombo la maggior parte dell'umanità di quei tempi era convinta che la terra fosse piatta .
Rapportato alla nostra discussione sarebbe come dire che la matematica conosciuta finora è totalmente sbagliata ....